獨立女王 陳珊妮

沾到黑油的肉鯽仔(三)

濁水溪公社

濁水溪公社，2007野台開唱(Photo by Yangon)

陳珊妮(以下簡稱陳)：我在想，濁水溪跟你講的那個大學生或知識份子的關係，比如說，有的人你覺得他是左派，他就一直保持左派。但是我覺得小柯的狀況，其實是很有趣的，他一直保持對整個現況，整個環境的觀察，所以他其實會有一些改變，他其實是很誠實的在反映他的狀態。所以他和濁水溪的音樂其實也反映現在這些所謂知識份子的狀態。其實濁水溪從以前到現在，對我來說他變得比較….怎麼說呢 ?   可能變得右派或變得柔軟，但的確從濁水溪思考現在這些群眾，整個社會的狀況，其實是非常有趣的。

沾到黑油的肉鯽仔(二)

濁水溪公社

濁水溪公社紀錄片--爛頭殼封面 - 陳德政、毛致新作品

陳珊妮(以下簡稱陳)：我喜歡濁團，應該是因為我認為他們是龐克，無論是在文字上，或者是他們的表演。 

張鐵志(以下簡稱張)：就是態度上。 

陳：因為那個態度很重要 ! 就是不能打架他們就要打架，不能丟東西就要丟東西，他們有很清楚的那樣子。他們的歌詞裡面有很多故意去衝撞的事，或者是被社會所規範的東西。小柯這個人一直都有他好笑的特質在，所以他讓整個….不能說是緩和，但是會讓娛樂性變得比較高，所以即使他們是在那邊丟東西打架，因為有一陣子他們愛演那種打架的老梗，(或強暴的老梗)，對，強暴的老梗他們很愛玩，但我覺得這一直都是很有趣的。

沾到黑油的肉鯽仔(一)

濁水溪公社

濁水溪公社 - 左起為鼓手Robert、吉他手小柯、吉他手左派、貝斯手柏利

陳珊妮（以下簡稱陳）：好 ! 濁團。

馬世芳 ( 以下簡稱馬 )：濁團哪 !

陳：濁團一定要講一下。

馬：你第一次看濁團是什麼時候？

陳：我不知道什麼時候耶。

馬：在那裡 ? 在那裡 ?

陳：……

你是女王我是龐克(二)

Sex Pistols

Sid Vicious & Johnny Rotten - Sex Pistols

馬：對於Sex Pistols我覺得特別有意思的一件事情是Sex Pistols建構的龐克神話。包括他們當年自己講的，不會玩樂器啦，表演的時候怎麼罵髒話，跟台下的人打群架啦，那些都是表演的一部分。但是，我們現在回頭去聽他們的唱片，我們回頭去看他們的造型，回頭去看一整個過程，Sex Pistols其實是極有才華的一個樂團，他們的音樂太厲害了，他們的錄的唱片非常猛，他們的音樂超級好聽，旋律特漂亮特好聽。然後你看Sid Vicious 長的多漂亮的一個小男生，那樣的自暴自棄跟自毀的舞台形象，真的迷死人了，沒有人想到這樣的形象可以變成一個經典。他那樣自暴自棄亂搞，把自己身上畫的都是血，拿一個腳踏車鏈來當項鍊，他真的很好看。

你是女王我是龐克(一)

Sex Pistols

Sex Pistols

陳珊妮 ( 以下簡稱陳 )：你們要不要協助我講一下Sex Pistols ?

馬世芳 ( 以下簡稱馬 )：協助你講…好啊…

張鐵志 ( 以下簡稱張 )：好啊。

陳：這個團存在的時間很短，他其實是70年代的團，但是我在80年代才發現這個團。70年代我太小了，根本不曉得他們在搞什麼，也沒有管道…

你怎麼可以不知道他是誰？你實在太無知了..(二)

Woody Guthrie

Woody Guthrie

馬世芳（以下簡稱馬）: 我們講過宇宙塑膠人，然後鐵志跟我們分享Woody Guthrie 的故事 , 我自己覺得，要是我們去網路上面查這些人的資料 , 你去wikipedia或者你去找他們相關的中文資料 , 就會發現 , 他們都共同在不同的時代，不同的環境 , 面對同樣的事情 : 就是當時的社會的主流價值觀 , 是非常不利於他們創作跟歌唱的 , 他們要面對很多很多的打壓 , 面對很多很多的阻礙。而Woody Guthrie他有很強的實踐的想法 , 他的歌有很強的戰鬥意志。

你怎麼可以不知道他是誰？你實在太無知了..(一)

Woody Guthrie

Woody Guthrie, 1943

陳珊妮（以下簡稱陳）：鐵志想講Woody Guthrie……

馬世芳（以下簡稱馬）：可以講啊……

陳：可以講啊，我也還滿想聽的

Kimmy（以下簡稱K）：我也要～

陳：其實有一次去美國的時候，有一個白人嘰哩呱啦地跟我講了一大堆關於Woody Guthrie……

馬：Woody Guthrie，他跟你講了什麼？

陳：他只是說，妳知不知道他是誰？妳怎麼可以不知道他是誰？你實在是太無知了……被罵了一頓。（對K）妳知道他是誰嗎？

K：誰？

陳：妳真的太無知了（笑）。

讓我安慰你渡過這時代的晚上(三)

崔健

無能的力量，崔健，1998

馬世芳(以下簡稱馬)：對，他在演唱會唱一塊紅布的時候，會先把眼睛用一塊紅布蒙起來，然後開始唱這首歌。

張(以下簡稱張)：蒙起來談吉他，很厲害喔。

馬：然後彈吉他彈彈彈，唱到中間會有獨奏，他就會拿起他的小喇叭來吹SOLO，這是一整代人都非常感動的畫面。

陳珊妮(以下簡稱陳)：那個歌，應該影響我很多…

讓我安慰你渡過這時代的晚上(二)

崔健

一無所有，崔健，1989

張鐵志(以下簡稱為張)：不是為政治服務的音樂。

馬世芳(以下簡稱為馬)：我們在她的歌裡聽到女性是什麼，因為有很長一段時間，全中國沒有，沒有性別，沒有sexuality的意識，那是一個非常壓抑的年代。所以很多搖滾歌手，很多北京搖滾客，是聽鄧麗君的歌長大的。

陳珊妮(以下簡稱為陳)：是。

馬：然後他們被鄧麗君影響了才開始做音樂，後來北京搖滾客有一張向鄧麗君致敬的專輯，你要是不懂的話，你會覺得很奇怪，為什麼北京搖滾樂團要向鄧麗君致敬？事實上鄧麗君啟蒙了一整代的大陸的音樂人，甚至是文化人。然後崔健他是朝鮮族…

陳：這是我剛講的(笑)，他是中國人嗎？

讓我安慰你渡過這時代的晚上(一)

崔健

解決，崔健，1991

陳珊妮(以下簡稱為陳)：直接跳過去，講崔健嗎？這樣適當嗎?

馬世芳(以下簡稱為馬)：適當啊，時代也差不多，因為從80年代到86年88年，似乎是適當的。

憤怒青年的音樂力量(三)

羅大佑

專輯"未來的主人翁"，羅大佑，1983

陳珊妮(以下簡稱為陳):呃 我想再講回去喔 , 因為我想講點東西 , 因為他的意識形態一定是很重要的 , 包括亞細亞的孤兒,那個題材 , 那個題材其實是很有趣的 , 包括他寫家啊 , 他寫這些都是,因為這個反映了當時的…

陳:當時社會或是國際的整個情勢

張鐵志(以下簡稱為張):喔 介紹台灣國際情勢

陳:因為我覺得亞細亞孤兒一定要講

憤怒青年的音樂力量(二)

羅大佑

專輯"愛人同志"，羅大佑，1988

馬世芳(以下簡稱馬):羅大佑從來就不承認他是抗議歌手

張鐵志(以下簡稱張):可是那時候很多這樣的標籤對不對

張:其實小時侯 , 小學的時候會唱羅大佑跟蘇芮 , 當流行歌聽 , 沒有那麼嚴肅 , 可是會唱鹿港小鎮

馬:對,鹿港我們都聽過啊 , 也都會唱 , 但是其實搞不太清楚

陳珊妮(以下簡稱陳): 那時候會聽鹿港小鎮 , 可是不會了解他在幹麻 ?

馬:羅大佑中間有一個斷層 , 他1984年出"家" , 1985年出青春舞曲 , 出"家" 那張專輯

張:出家, 觀眾會誤會

憤怒青年的音樂力量(一)

羅大佑

羅大佑1982年的專輯---"之乎者也"

陳珊妮(以下簡稱陳):我認識所有年輕人 , 他們都不知道羅大佑是誰.

馬世芳(以下簡稱馬):真的嗎?

陳:他們知道羅大佑這個名字 , 但是他們不知道羅大佑唱了什麼歌 , 做了什麼事情

馬: OK , 這個我知道 我可以了解

Kimmy(以下簡稱K):我知道長什麼樣子

馬:知道長什麼樣子不容易喔

張鐵志(以下簡稱張):但不知道以前的樣子

陳:因為有人說她長得很像羅大佑!! (哈哈大笑)

K:對,然後我就去Google

搖滾樂改變了什麼? (四)

宇宙塑膠人Plastic People of the Universe

前情提要：

上次談提到宇宙塑膠人不像一般的搖滾樂的傳奇故事，跟政治、跟社會有關，他們不如我們常常會講一些抗議詩人啦、一些抗議歌手啦或者龐克樂團他們怎麼去衝撞體制啦、去提出政治上的主張或者怎麼去跟家長對立……

有一個記者形容他們的狀況是說：「他們從來不去想推翻體制的問題，他們從來不去想對抗權威的問題，而是他們選擇......我活的樣子就好像權威跟體制都 不存在一樣。」他們是用這樣的方式......也因為這樣所以他們會被抓去關，他們會被秘密警察毒打，他們會被所有的人看不起，他們會找不到工作，然後付 出了半生的代價。現在他們還在做演出，兩千零九年他們還在演出......

搖滾樂改變了什麼? (三)

宇宙塑膠人Plastic People of the Universe

前情提要：

上次談提到宇宙塑膠人在1970年代的時候，正式被警察逮捕，當時社會輿論也不同情他們，因為一般的家庭主婦也好、或者是學校老師也好，就覺得這是一堆流氓，他們又不洗澡、留長頭髮、亂搞男女關係、唱的歌不知道在唱什麼東西，看起來就是不良少年或者不良青年。

但是當時卻有一個年輕的知識份子，一個作家，他站出來說不一樣的意見，那個作家的名字叫做哈維爾。

搖滾樂改變了什麼? (二)

宇宙塑膠人Plastic People of the Universe

前情提要：

上次提到布拉格、整個捷克的文化氣氛，因為蘇聯老大哥派坦克車開到布拉格，把所有的自由的風氣全都剿滅掉了，不只是因為這些年輕人唱搖滾樂的關係，是因為當時自由的風氣從藝術、文學、生活進展到要求政治上面的開放，這個就觸犯到當時莫斯科那邊的禁忌。

當坦克車開進來，新的政治首長就上來了，所以整個布拉格、整個捷克的文化氣氛就改變了，本來是比較開放、比較自由的，一下子上來的是完全不一樣了......要搞搖滾樂團，你的團名不可以有英文，也不可以留長頭髮，不可以穿奇裝異服，不可以做太吵鬧的音樂，歌詞當然不能有政治的內容......

然而就在這個時候，就有一群年輕人，他們組了一個搖滾樂團，這個樂團就叫做宇宙塑膠人，英文就是Plastic People of the Universe。

搖滾樂改變了什麼? (一)

宇宙塑膠人Plastic People of the Universe

陳珊妮（以下簡稱陳）：

我們今天要來講一些音樂上的故事。

其實流行音樂，它跟那個年代是有緊密的關係的。
有很多音樂都是因為那時的社會情況，或那時發生了甚麼事情，所以才產生了那些流行音樂，我想要稍微講一下。

所以今天找了馬世芳還有......張鐵志等一下也會來，因為你們都是對這些東西很了解的，我覺得就當成一個很輕鬆的聊天或是說故事。我們會把這個（對談）稍微整理一下，讓大家知道一些流行音樂背後的有趣的故事，它們跟這個時代是相關而且有我覺得很重要的意義。

其實我們之前有稍微鎖定了一些大家心目中覺得很重要的音樂人，一開始我想講一個--因為那時候我看到你（馬世芳）在網路上寫的文章，我覺得很有趣，也很感動，那是很震撼的。有一個團叫做宇宙塑膠人，他們也來過台灣表演，我覺得我們可以從宇宙塑膠人這個團來講起。

攝影. 歌迷 july18ann

2009年，我寫好了【雙陳記】。這歌好不好聽，每個人主觀的耳朵自有定論，我真正想說的是：

2009年的環境氣氛，決定了這首歌的詞曲創作方向，也決定了它的誕生與命運。
流行音樂無論在動盪不安與歌舞昇平的年代，都反應了當時社會的景況，被熱烈傳唱、被留下來，它是集體情感的慰藉，它更是庶民文化的力量。

音樂能不能改變世界?

我覺得不行，但是它或許能夠改變我們面對世界的態度。